Sex er som å nyse ...

KVINNE: Fru Berg, hvorfor regner det hele tiden i den nye romanen din?

SIBYLBER BERG: Jeg føler at det regner mer enn før, og været smelter sammen i en evigvarende visjon fra Blade Runner.

ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Går inn eller paraply?

BERG: Så jeg tror det alltid er bedre inni meg, hvis jeg har valget.

Sibylle Berg og Milena Moser møttes på hotellet "Claridge" i Zürich

ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Forleden du skrev på Twitter: "En kvinne som ligger i sengen hele dagen og ikke bryr seg om annet enn TV-serier, leter etter venner som ikke gidder og ikke vil ha noe."

BERG: Jeg tåler bare ikke folk så bra.

ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Hva er så ille med mennesker?

BERG: Ingenting i det hele tatt.

ChroniquesDuVasteMonde KVINNEN: Men?

BERG: Ingenting annet enn. Jeg liker bare å være alene.

ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Fru Moser, vær så snill, hjelp meg.

MILENA MOSER: Det synes jeg er veldig hyggelig. TV-serier, seng og meg - alene. Dette er min samadhi, det høyeste nivået av yoga. For meg er det å være alene den store uoppfylte lengselen. Alle de små fluktene mine handler om å være alene. Når jeg har lest, henger jeg ofte på en natt til og later som om jeg ikke kan gå tilbake med tog. Det høres ut som en hemmelig affære, men jeg liker bare å være alene, alene på hotellrommet.

ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Og da?

MOSER: Da ingenting. Så slår jeg på TV-en eller ikke engang. Jeg sover med føttene opp på veggen - som Pippi Langstrømpe. Mobiltelefonen må kobles til fra tid til annen for at den skal fungere igjen. Du må la meg være i nå og da.

ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Føler du deg ikke ensom?

MOSER: Jeg føler aldri ensomhet når jeg er alene. Bare blant mennesker. For eksempel i et forhold når det går dårlig. Spesielt blant kvinner blir dette noen ganger notert med overraskelse: Hva, vil du være alene?

ChroniquesDuVasteMonde KVINNEN: Fru Berg forteller i sin nye bok, "Mannen sover," en kjærlighetshistorie som fungerer uten mye lidenskap. Det høyeste av følelser er ord som å røre eller søte. Er dette den positive mistenkte?

BERG: Ikke i det hele tatt. Søt for meg er ganske enkelt det høyeste utviklingsnivået til et menneske. Det inkluderer for meg: Man vil gjerne stryke bilen, den er rørende og ikke sitter fast. Han snakker i originale toner. Jeg ønsket ikke å skjule kjærligheten bak platitude eller bak noen overdreven.

MOSER: Forhold er ikke alltid rus og kysser alltid og står alltid opp. Men kanskje: gå sammen til supermarkedet og stopp foran hyllene. I "Mannen sover" kommer denne mannen, som egentlig ikke er noe spesielt. Og kvinnen sovner umiddelbart når hun ser ham for første gang. Sovner på en fremmed skulder - det er ikke mer selvtillit.

ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Senere sies det: "Han hadde blitt den nærmeste meg, som hadde blitt vant til meg." Det høres uspektakulært ut, nesten nøkternt.

BERG: Kjærligheten i boka er en god følelse i forgreningen og ikke i volumet. Det er ingen lidenskap for det.

ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Hva er galt med lidenskap?

BERG: Ingenting i det hele tatt. Det er bare ikke bra på lenge. Jeg kjenner ikke et par som har vært sammen i 30 år og biter ting fra kroppen. Boken prøver å skille seksuell og intim kjærlighet.

ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Hvorfor er det så sjelden?

BERG: Mye kommer garantert til fra reklame. Siden et falskt bilde av kjærlighet selges til oss. Hvis du er slank, vakker, intelligent, godt laget, sugd - da vil du bli elsket. Men det er helt feil. Det handler ikke om kjærlighet, det handler om lyst - og salg. Sex er mye mer slående, raskere.

ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Er du også i faresonen, Fru Moser?

MOSER: Jeg trodde jeg var immun mot reklame og samfunnets press. Jeg er en kunstner. Men det er andre bilder like farlige. Jeg ble påvirket av en scene som ofte forekommer i fransk film. En ung kvinne lener seg mot veggen, gråt, fortvilet. Det store dramaet. Det meste av tiden har hun på seg en undertøy som heter ganske enkelt Marcel ...

ChroniquesDuVasteMonde KVINNE: ... etter mannens premiere?

MOSER: Ja, og den unge kvinnen sklir nedover veggen i Marcel og har håret foran ansiktet. I tillegg de mange tårene. Og likevel er hun vakker. Jeg tenkte: Det er kjærlighet. Drama, smerter, tårer. Tarmen må komme ut, hjertet må være på bakken, og noen må tråkke på det igjen. Hvis det bare alltid er rolig og vakkert, er det ikke riktig. Da er det ikke sant.

BERG: Jeg tror at mange kvinner står i veien for sine egne forventninger. Bare smarte kvinner. Hvis de følger biologien som hvisker til dem, trenger du en mann som er enda mer vellykket. Han må se bra ut, han må være intellektuell og må og må. Jeg har hørt kvinner si: Jeg kan bare elske en mann som har Budapest-sko.

ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Er ikke stor kjærlighetsskjebne?

BERG: Absolutt ikke. For mange mennesker er kjærlighet den eneste ukjente mengden som kan overhale hverandre. Du har livet ditt, du er alene, du har en middelmådig karriere. Så du håper på lotteriet eller kjærligheten som endrer alt igjen. Og det kommer som regel ikke.

MOSER: Fordi du venter på Budapester.

BERG: Glem Budapest. Glem lotteriet. Kanskje bare vanen er veldig fin. Kanskje lærer du å elske denne personen. Kanskje det er den store kjærligheten, og hun kommer i flip flops.

MOSER: Som i "Mannen sover," er det den fete karen. Det er noe jeg liker mye: oden til den fete mannen. Det er vanskelig å beskrive en mann med mage uten å lure av ham. Moren min sier at jeg sa klokka fire at jeg skal gifte meg med en fin feit mann.

BERG: Lyktes du?

MOSER: Til min skam må jeg innrømme at han ikke var feit da jeg giftet meg med ham.

BERG: Du stjal den.

MOSER: Jeg kan ikke lage mat, så det kan ikke være meg.

ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Hva er så flott med den fete mannen?

MOSER: En feit mann gir meg en grunnleggende følelse av sikkerhet, tillit. Og jeg mener ikke slapp. Jeg mener en skikkelig mage, form. Magen har noe sterkt. Det er følelsen av at noe virkelig er der. Ikke en vind skapning.

ChroniquesDuVasteMonde KVINNEN: Stødig, jordnær ...

MOSER: og fremfor alt en kjenner. En mann med mage er noen som liker å spise, som liker å drikke og som ikke er så opptatt med seg selv, med sin figur, sin helse.

ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Kan du tenke deg å ha en mye yngre partner?

BERG: Hvis han er hyggelig. Når han er ren. Hvorfor ikke? Det var 100 års standard for menn å ha yngre kvinner. , ,

MOSER: ... som biologisk er helt idiotisk.

BERG: Akkurat. Yngre menn kan bedre bære handleposene oppe. Men det handler antagelig om sex. Og senere, si om 20 år. , , Men hva vet vi, hva er det om 20 år. Sex er noe som å nyse. Det er det du gjør. Men jeg synes det er ubetydelig og overvurdert.

MOSER: Jeg har mors følelser overfor yngre menn. Nylig hadde jeg en 60-åring på besøk. Min 21 år gamle sønn hentet henne på jernbanestasjonen. Og så sa denne stilløse kvinnen senere, "Jeg ville heller ikke støte sønnen din fra sengekanten." Jeg var livredd.

ChroniquesDuVasteMonde KVINNEN: Hvis du hadde en 21 år gammel datter ...

MOSER: ... ingen 60-åring ville våget å komme med sengekantsettet.

BERG: Å, ja. Det sier de fortsatt.

MOSER: Mors ansikt?

BERG: Nylig var alle politikere 30 år yngre kvinner i avisen. Jeg synes det er latterlig. Jeg ønsker ikke å bli styrt av slike menn, fordi jeg tror du ikke kan kontrollere seksualiteten din.

MOSER: Den stilige kvinnen kommer ikke inn i huset mitt lenger.

ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Hva leter kvinner etter hos unge menn?

BERG: Hvis det ikke handler om sex, så er det eldre menn sannsynligvis leter etter hos yngre kvinner: 25-åringer kan ha noe mindre solid, Rigides. De har ikke den bankmannuniformen enda, de er ikke så mye på karriere turen ennå. Kanskje du har det morsommere med dem, kan være dumt?

MOSER: Jeg har en venn som er 71 år og ser ikke ut en dag yngre. Og hun har registrert seg på en nettside for over 50 år gammel, med urørt foto, ekte alder, har gjort det klart fra begynnelsen: Hos meg er det ingenting å velge, jeg har ingen penger, jeg vil ikke ha et jevnt forhold, men gå litt ut og Sex nå og da. Den fikk tilbud fra menn mellom 25 og 48 år, det var den eldste.

BERG: Og hva ønsket de?

MOSER: Hun møtte noen få. Hun er relativt direkte, spurte umiddelbart: Er du pervers? Og en forklarte: Nei, men du vet, du ber meg ikke om noe. Unge kvinner stresser, som ønsker gaver og ut og forhold.

ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Hvordan takler du aldring?

BERG: Jeg bryr meg ikke så mye. Men jeg vil si at jo eldre, jo bedre.

ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Hva er bedre? Hva kommer?

BERGEN: avslapning. Du tror ikke lenger at verden handler om deg. Fordi du bare ikke bryr deg om verden. Hvis du ikke jobber i stevner, er det ingenting du ikke kan gjøre fordi du er eldre. Jeg har veldig gode venner som er 20 år eldre og som jeg ser er like dumme.

KVINNE: Fru Berg, du hadde en dårlig bilulykke for mange år siden. Var det et snitt for deg, hvor du nå vurderer eksternt annerledes?

BERG: Jeg var 29 år og fortsatt ung for selskapet vårt. Jeg kunne egentlig ikke gi slipp ennå. Det er alt pent oppdatert, 16 operasjoner senere. Men før det så det så ille ut at barn som så meg på gaten begynte å hylle. Det ene øyet var her, det andre der, hele pannen var borte, nesen var borte. På den tiden var jeg ikke klar til å si: Phew, jeg bryr meg ikke. Det var veldig vanskelig.

ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Er du forfengelig?

BERG: Merkelig nok, etter det ble jeg mer forfengelig da jeg var foran ulykken. Damene jeg liker florerer i Frankrike og Israel. Vakre gamle damer som maler og farger håret. Og ikke til høyden, men bare for deg selv. Jeg håper bare at jeg alltid vil ha nok penger til et velstelt utseende.

ChroniquesDuVasteMonde KVINNEN: Ser ikke penger karakteren din?

BERG: Jeg tror at pengene slapper av. Jeg har sett de mest forferdelige hatfølelsene blant hverandre i de fattigste landene, de har halvparten drept seg der. Penger gir gode følelser. Teatersjefen René Pollesch sier: "De beste øyeblikkene i livet mitt er kjøpt."

ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Jeg tror ikke det.

BERG: Høres provoserende ut, men det er sant. Jeg hadde virkelig fine øyeblikk på vakre hoteller, ikke i ynkelige køyesenger der insekter krøp over meg. Og det var ikke deilig å sove på en parkbenk. Jeg har ingen gode minner om det.

ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Kan du kjøpe kjærlighet?

BERG: Til en viss grad allerede. Eller la oss si at penger gjør det enklere også. Når folk har økonomiske problemer, begynner de å krangle. Som dyr i buret. Det hjelper ikke å ikke ha penger. Dette gjelder spesielt for alderen. Å bli gammel, virkelig gammel, med fysiske underskudd og så, det er bare med penger.

MOSER: Jeg har et godt forbilde i moren min. Hos henne hadde jeg aldri følelsen av at du er ferdig på et tidspunkt, at mulighetene blir mindre og ingenting skjer. Jeg har alltid sett fremover: Når jeg bare er 15 år, forstår jeg verden, da har jeg livet under kontroll. Og så blir det flere og flere år. 40, 45 synes jeg ikke er dårlig. Jeg føler at mer og mer frihet kommer.

BERG: Alle disse forventningene er borte: Jeg må komme godt frem, jeg må se bra ut, ellers får jeg ingen beundring. Du trenger ikke å være konstant tilgjengelig.

MOSER: Nylig snakket jeg med en eldre kvinne som stønnet litt: barn, foreldre - to generasjoner som slenger på hverandre. Hvor gammel jeg var, spurte hun. "46 - Anstrengende fase - 60 er virkelig en god alder." Det sendte hun også ut. Jeg så på dem og tenkte: Ja, du kan se frem til det.

Forfatterne

Sibylle Berg, 47, oppvokst i DDR, emigrerte til Vest-Tyskland i en alder av 18 år. Hun jobbet blant annet som gartner og lastebilsjåfør før hun forlot sporet av emosjonell ødeleggelse i 1997 med sin første roman "Noen få mennesker søker lykke og ler av døden". Hun regnes som en provoserende, komplisert forfatter med en veldig unik talestil. Hennes nåværende roman "Mannen sover" (310 s., 19,90 euro, Hanser) forteller om en kvinne i "mellomår", skriveanvisningene på heltid, tar tidvis yngre elskere og klarer ikke regelmessig å bli en del av et par , Så møter hun personen hun nettopp kaller mannen. Og vet hvor sjelden det er "at to kjenner seg igjen med samme tretthet og ønsket om ikke å dø alene". På en kinesisk øy, hvor de to leter etter forandring på ferie, hvor lykken allerede ble funnet denne gangen, er mannen tapt. Akkurat slik, til tross for hans massive og trege kropp. Bare Sibylle Berg kan fortelle en kjærlighetshistorie som denne, med misantropiske bilder av en dårlig verden der man må feste seg til livet sitt. Og der det er håp om hold, når hennes heltinne på den ankomne fergen sier, "å se en gigant, hvis hår glødet rødt i solens siste lys". Forfatteren bor i Zürich sammen med kjæresten.

Milena Moser, 46, utdannet bokhandler, yogafan og sveitsisk bestselgerforfatter ("mare's bite"), bodde i San Francisco i åtte år og kom tilbake til Sveits i 2006. Romanene hennes er noen ganger flere drapshistorier, noen ganger byguider, noen ganger yogabok - spiss, selvdempende, med mye trekkraft og noen få avsnitt senere surrealistisk belagt. Helten av sin nye roman "Wannabe" (464 s., 21,50 Euro, Nagel & Kimche), som kommer ut 8. februar, er den suksessrike forfatteren Mimosa Mein. Romanene hennes har skaffet henne rykte om å leve livet til en eksentrisk og sofistikert vamp. Hun blir snart satt på juryen for et casting-show: "Sveits leter etter SchreibStar". Ti kandidater konkurrerer om tittelen, inkludert en kvinne som minner Mimosa merkelig på en mann som forsvant sporløst for mange år siden.Milena Moser bor sammen med sin andre ektemann og den yngre av hennes to sønner "helt uglamorøs" på landsbygda nær Zürich.

WHAT ARE THEY UP TO NOW? | We Are The Davises (Kan 2024).