Har du ikke lyst?
Samtaledeltakerne
Monika Umpfenbach
Monika Umpfenbach, 63, bor i et hus i utkanten av München sammen med mannen sin, en pensjonert sivilingeniør. De to er gift i 38 år og har tre voksne barn og tre barnebarn. Monika Umpfenbach var middelaldrende og var allerede mor da hun ble uteksaminert fra videregående skole. Hun har vært en naturopat i ti år.
Michele Thevenet
Michele Thevenet, 40, er datter av en kubaner og en amerikaner og kom for 19 år siden fra New York til Tyskland, hvor hun først jobbet som frisør. I syv år har hun vært lykkelig gift med en fransk fotograf i München. I dag jobber hun på heltid som sminkeartist i film og er for tiden involvert i filmatiseringen av "Desert Flower" av Waris Dirie.
Mascha Glatzender
Mascha Glatzeder, 54, kom som 19-åring med foreldrene fra Dortmund til München. Den ville Schwabinger-tiden på slutten av 60-tallet likte hun veldig godt, så hun ble sittende fast i Bayern. Etter en omvei som suksessfull modell og gratis sminkeartist, jobber hun i dag som bryllupsfotograf: "Min drømmejobb!" Hun bor i München med sine tripletter.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: En studie av Berlin Charité fant at kvinner over 40 har det mest moro under sex. Kan du bekrefte det?
Michele Thevenet: Jeg ble akkurat 40 år, kanskje du spør meg neste år igjen. Nei, seriøst: Jeg er overbevist om at følelsene av sex endres med noen få år. Så langt har jeg alltid bare blitt mer selvsikker og avslappet. Hvert tiår har sin tid. For øyeblikket ville mannen min og jeg bare elsket å få et barn. Du kan forestille deg hvordan det er å jobbe med et barn. Som bare dominerer sexlivet.
Monika Umpfenbach: I mitt ekteskap var kjærlighetslivet faktisk rundt 40 beste. Barna var ute av skogen, huset sto, karrieren til mannen min var i et tørt håndkle. Men jeg vil ikke si at god sex er et privilegium for kvinner over 40 år. Jeg hadde det veldig moro i en alder av 30 år og har det fortsatt i dag på over 60 år.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Hvorfor er det?
Monika Umpfenbach: Ren predisposisjon, vil jeg si. Noen mennesker trenger mer sex, andre mindre. Dette har ingenting med en mann eller en kvinne å gjøre - selv om mange hevder at menn har en større trang. Hvis du har en mann som foretrekker å spille tennis og sykle i stedet for å tilbringe søndager i sengen, må du ordne det.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Og hvordan ordner du deg selv som en attraktiv, fysisk fit kvinne?
Monika Umpfenbach: Noen ganger gjennom det som forbinder deg. Jeg vet med et faktum at det ikke er ment personlig hvis man føler seg mindre likt. Og slik blir du vant til den stormende lidenskapen litt av.
Mascha Glatzeder: "No sex" - Jeg har noe lignende akkurat nå. , , Jeg har vært i overgangsalderen i to eller tre år - og lider mye av det. Overgangsalderen forstyrrer alt: kroppsfølelse og libido. Jeg føler meg ganske langt borte fra begge deler. Ingen sammenligning med tidligere da jeg var den vakre blomsterkraftjenta.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Men du er det. , ,
Monika Umpfenbach:. , , en veldig attraktiv kvinne!
Mascha Glatzeder: Vel, dessverre tror jeg ikke det. Jeg får bare ikke sammen med aldring. De siste 20 årene har gått så raskt. Jeg var bare mor til tripletter og levde i et solid partnerskap - fantastisk! Alt ble vanskeligere på midten av 50-tallet. Når jeg ser på meg selv i dag - brystene, magen, armene - så tenker jeg bare: Det er ikke jeg!
Monika Umpfenbach: Heldigvis har jeg ikke problemet. Jeg har følt meg bra i alle aldre - hver bursdag tenkte jeg: Nå begynner den beste tiden i livet mitt. Jeg har alltid trent og trent, også sammen med mannen min.
Når det gjelder sex og menns smak: kvalitet over kvantitet
ChroniquesDuVasteMonde KVINNE: Føler du deg fortsatt så sexy som 25?
Monika Umpfenbach: Min mor ga meg en sunn selvtillit. Men noen ganger er jeg litt trist når mannen min ikke ser riktig ut. Det gode med ham er: han kjenner absolutt ingen sjalusi. Da jeg la en hengiven og fortalte etterpå at jeg var litt lei meg for det, fordi jeg likte komplimentene hans - sa mannen min: "Du ville ikke ha måttet gi opp å gå med ham, fordi jeg også har sporten min "
Mascha Glatzeder: I alle fall har du en misunnelsesverdig figur. Hos meg er hvert gram fast. Jeg spiser knapt noe, jeg drikker sjelden alkohol.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Som eks-modell ser kroppen ut til å ha topp prioritet. Tror du at hvis du var tynnere, ville du hatt bedre sex?
Mascha Glatzeder: Visst! I det siste tenkte jeg ikke engang på hvordan jeg ser ut. Da visste jeg: Alt passer, uansett hvilken stilling du tar. I dag slår jeg alltid av lyset først.
Michele Thevenet: Jeg vil også si at du har bedre sex når du føler deg komfortabel i kroppen din. Men dette har ingenting med ytre egenskaper å gjøre, men går over hodet på deg. Totalt sett må du være fornøyd med deg selv. Jeg hadde allerede venner, de var ikke objektivt vakre i det hele tatt - men de likte hverandre. Derfor var de så flotte. I disiplin er menn fortsatt på. De krangler ikke så veldig.
Mascha Glatzeder: Det var også en tid i livet mitt da jeg ble ekstremt erotisk, selv om jeg var like feit som en ku! Det var graviditeten min med tripplene.
Monika Umpfenbach: Gravid, jeg syntes kjærlighetslivet også var veldig bra. Du trengte ingen prevensjonsmidler. Og når du er gift ung, er det alltid spennende. Men tro meg, når overgangsalderen er over, vil du være mer avslappet - og alt kommer tilbake til deg.
Mascha Glatzeder: Det dumme er at sex dominerer oss, selvfølgelig, selv om vi ikke har det. Eller kanskje fordi vi ikke har det. Avisene, tiden vår er full av det. Og jeg hadde alltid sex i ungdommen. Jeg brukte menn som Tempo.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Så kvantitet før kvalitet?
Mascha Glatzeder: Noe sånt. Det var fordi min første gang var så forferdelig. Jeg var 17. Og tenkte, i den alderen måtte jeg bli luftet ut for lenge siden. Det var da jeg fanget en fyr på diskoteket. Men det var ikke hyggelig med ham, tvert imot: Det gjorde meg frigid. Da ville jeg vite det og sov med en annen nesten hver natt. Jeg følte ikke noe lenger, ikke engang under forspill. Det tok meg til jeg visste hva jeg virkelig ønsket og trenger. I mellomtiden har jeg fortalt alle fra begynnelsen: sex er ikke mer enn sex. Og jeg forsvant. Det var det som gjorde mennene gale.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNEN: Etter den første rotet du gjorde, gjorde du akkurat det du ville forvente at menn skal si i dag: elsket uten forventninger og dypere følelser.
Mascha Glatzeder: Ja, det morsomme er at mange av mennene jeg kjenner i dag synes det er veldig tiltalende å sove med den samme kvinnen i veldig lang tid. Men at jeg nesten ikke kjenner noen kvinne som kan tåle med den på sikt. Det er noe som snur seg akkurat nå. , ,
Monika Umpfenbach:. , , Jeg vil ikke generalisere det. Hvis du er lykkelig i ekteskapet ditt, hvorfor risikere det ved å hoppe?
Michele Thevenet: Jeg har hatt et par utroskap i tidligere forhold og må absolutt være enig med Monika Umpfenbach: De gjør ikke et forhold bedre. Du kan sannsynligvis fantasere om en fremmed som står ved siden av deg i T-banen. Men juks legger ikke noe negativt til partnerskapet - noe som er langt verre enn. , ,
Monika Umpfenbach:. , , det faktum at du etter 38 års ekteskap ikke lenger er så elektrifisert!
ChroniquesDuVasteMonde KVINNE: Parterapeuten Michael Mary sier ja, det er en illusjon å tro at man kan leve både kjærligheten til partnerskap så vel som det lidenskapelige ønsket permanent med bare én person.
Monika Umpfenbach: Jeg vil ikke si det for mye igjen. For eksempel har jeg fremdeles veldig lyst i dag til tross for vårt lange ekteskap.
Michele Thevenet: Jeg er ikke så romantisk. Ekteskap er ikke en naturlig institusjon, og dessverre er de fleste ikke monogame. Men jeg tenker tanken på varig kjærlighet til en veldig vakker idé og vil gjerne lage det samme med mannen min. Ingen anelse om det fungerer. Man må aldri slutte å streve etter den andre. Alt annet er åpent.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Du ser veldig realistisk ut, Michele. Følg mottoet: Ikke forvent for mye av kjærligheten! Det er kanskje det første øyeblikket i denne samtalen, der aldersforskjellen din merkes.
Monika Umpfenbach: Jeg tenkte på det kort tid før. Morsomt at jeg bare er ti år eldre enn Fru Glatzeder - og har opplevd så mye annerledes. Men jeg er fra en swabisk by, fra et katolsk hjem. Siden du gikk som jomfru i ekteskapet. Jeg følte meg dårlig da tenåringsvennen min tømte meg etter syv år.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNEN: Hvor gammel var du da?
Monika Umpfenbach: 24! Det er nesten flaut for meg, foran Mascha Glatzeder. Jeg har aldri vært en kul sekstiåtte som deg. Jeg tror imidlertid ikke at jeg savnet noe. Hvis jeg hadde sovet med 24 menn før, ville det ikke gjort meg lykkeligere.
Mascha Glatzeder: Ja, jeg har allerede følelsen av at jeg ikke har opplevd nok. Selv om jeg senere også innså at bare kjærlighet og følelser gjør sexen virkelig fin.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Hvordan kom du til denne innsikten?
Mascha Glatzeder: Vi var helt gale den gang. Fram til midten av 20 hadde jeg fortsatt saker parallelt med mitt respektive "forhold".Inntil jeg endelig hadde en veldig kjærlig venn som plutselig spurte meg: hvorfor må du fortsatt ha denne bekreftelsen utenfra? Siden den har klikket på meg. Siden den gang er mitt motto: så lenge jeg elsker en mann, er jeg tro mot ham. Til og med George Clooney kunne komme hit.
Michele Thevenet: Jeg har alltid vært sånn. Kanskje det er tegnet på fisken - men hvis jeg elsker, er den intens og lang. Jeg har aldri hatt en natt-stand og jeg vil ikke ha en. For det er jeg fortsatt nære venner med mange av mine eksvenner i dag.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Gjør sex enda morsommere i dag fordi de har blitt stadig mer uavhengige de siste tiårene og ikke lenger trenger å lete etter en leverandør?
Monika Umpfenbach: Med mannen min var sex faktisk nesten morsomt fra første øyeblikk, forelsket, som jeg var. Han var liksom den andre mannen min etter min guttedomsvenn. På min tredje dag i München møtte jeg ham med venner. Han hadde på seg en eldgammel jakke - og så ga han meg tusenfryd.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Høres virkelig ikke løsemiddel løsemiddel!
Monika Umpfenbach: Ja, senere tok han godt vare på oss. Men det var aldri mitt viktigste kriterium. Og jeg tenkte absolutt ikke på sex!
Mascha Glatzeder: Det kan være at andre kvinner gjør det - men jeg vet ikke noe sånt heller. Min generasjon ville bli frigjort, så helt fra begynnelsen var jeg engstelig for at jeg aldri ville bli økonomisk avhengig av en mann. Og som modell fortjener jeg virkelig veldig godt!
Michele Thevenet: Vi jenter fra den store amerikanske byen var selvstendig næringsdrivende veldig tidlig: Jeg vokste opp i Miami og New York - i en alder av 12 år gikk de til en statlig institusjon kalt "Planned Parenthood" og fikk pillen umiddelbart. Det har gitt vår generasjon mange friheter. Jeg hadde mine første seksuelle opplevelser lenge før jeg kunne ha sett etter en "leverandør".
Mascha Glatzeder: Jeg vet også i dag at uavhengighet og selvbestemt seksualitet langt fra er det samme. Du kan leve et selvstendig liv, men helt avhengig av sex.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Var det tilfelle med deg?
Mascha Glatzeder: I min ville tid ønsket jeg hovedsakelig å bevise hvilken kul hippie jeg var! Det var også litt som sport - som jeg ble med på - selv om jeg noen ganger nesten sto ved siden av meg. I mellomtiden er jeg glad for at barna mine ser ting annerledes i dag. De sier at de bare vil legge seg med en partner de elsker.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Så det motsatte av moren hennes! De har et dypt romantisk syn på fysisk kjærlighet. , ,
Jeg representerte senere disse synspunktene selv! På den annen side mener jeg at alle mine forstudier og eventyr med alle oppturer og nedturer - det var ganske berettiget.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNEN: Inkluderte kvinneforhold dem?
Mascha Glatzeder: Hvis jeg kan berøre min egen kropp, hvorfor skal jeg ikke finne og røre en annen kvinne pent? Det er alltid en slags kjærlighet i viktige kvinners forhold. En gang sov jeg med en venn etter at vi kjente hverandre i et halvt år. Det sprakk alltid, men vi var begge redde for å bryte vennskapet. Etter hvert skjedde det - og vi er gode venner frem til i dag.
Michele Thevenet: Kan jeg forstå det. For meg tilhører opplevelser av samme kjønn også den seksuelle modningen. Som et resultat blir du bedre kjent med deg selv.
Monika Umpfenbach: For meg utenkelig! Jeg har en venninne som jeg liker veldig godt. Men sex? Så nei!
ChroniquesDuVasteMonde KVINNEN: Hvor viktig er sex for deg i dag? Eller for å si det på en annen måte: hva er din viktigste innsikt?
Monika Umpfenbach: Jeg sier deg: Det er viktigere ting i livet enn sex. Det vi har bygget alt sammen! Barna, huset, turene og nå barnebarna - det er flott! Og mannen min liker meg fortsatt best i dag!
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Og du, Michele?
Michele Thevenet: De siste årene har jeg lært å lytte mer til kroppen min. Inntil rett før 30 år jobbet jeg mye som scenefrisør. På grunn av en immunsvikt fikk jeg plutselig en lammelse. Det varte bare noen få dager, men tvang meg til å takle signalene fra kroppen min. Siden den gang har holdningen min til sex endret seg. Jeg legger mye mer vekt på de små tingene, lukter for eksempel. Så jeg er blitt mye mer sensuell og følsom.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNE: Så for kvinner blir sex bedre med årene?
Mascha Glatzeder: Ja, fordi kvinnelig seksualitet også er sammensatt. Du må bli kjent med hverandre først. I motsetning til menn, reagerer hver kvinne annerledes i sengen. For å forstå dette, ser jeg for meg veldig vanskelig for en ung mann: den ene liker det. Den andre hater det. Den ene kan bli berørt på brystet, den andre ikke, den ene kan bli kysset overalt, den neste ikke.
Monika Umpfenbach: De stakkars gutta. , ,
Mascha Glatzeder: Hvis en mann er i humør, vil han knulle.For meg, men også atmosfæren må være riktig, varme, lys. Og blant oss: En seng er det beste stedet for dette Gesamtkunstwerk.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNEN: Hvordan er det i dag - har du fortsatt One-Night-Standes?
Mascha Glatzeder: Så spontan? Nei. Fra en viss alder, dessverre ingen mann ser på deg. Hos meg gikk dette virkelig fra en dag til en annen - plutselig ble jeg ikke plystret etter. Da visste jeg: Nå er du blitt eldre. Selv på pubene blir ikke vennene mine og jeg adressert lenger.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Kan det være tiden som har blitt prudery i dag?
Monika Umpfenbach: Det er klart at trusselen om aids ikke kan benektes lenger.
Mascha Glatzeder: Vel, når sønnen min kommer ut av diskoteket - og han er virkelig pen - spør jeg noen ganger ham: "Og har du hatt ti jenter på kinnet ditt igjen?" Men han har aldri møtt en jente på diskoteket. Ikke vennene hans heller. Det pleide å være annerledes.
Monika Umpfenbach: Morsomt, når jeg går på dans, blir jeg ofte oppsøkt. Fordi jeg bare elsker å danse.
Michele Thevenet: Det har alt å gjøre med hodet og selvtilliten. Når du har det bra, vokser også karismaen. Uansett hvor gammel du er.
Monika Umpfenbach: Du må gå og danse, Masha, og ikke tenke så negativt. Nylig hørte jeg en kvinne på radioen si at hun hadde sin beste orgasme i en alder av 66 år. Hei, vi er ikke så gamle ennå!
