Kjønn i alderdommen? "Så lenge mannen puster, vil han ha sex!"
Å føle at du er i Woody Allen-filmen når du går forbi den beefy conciergeen til de massive palatiske puber på Upper West Side i New York. En effekt som øker når du går ut av heisen og blir spurt av Arlene Heymans assistent i den store salongen. Høye tak, tregulv, utallige bøker på hyller, på bord, på stoler, ved siden av sofaer, på gulvet. Muterte farger, bare noen få skandinaviske utseende møbler, familiebilder, malerier, ingenting stemmer og gir likevel det riktige inntrykk av en verdig, intellektuell livskultur. I "Hannah og hennes søstre" i et slikt rom kunne kalkunen bli servert på Thanksgiving, og alle på tavlen ville snakke forvirret, kanskje gjennom et galleri i SoHo, en forestilling i Metropolitan, den siste boka av Paul Auster. Og om sex, selvfølgelig, fordi Woody Allen vet at det alltid kommer ned til det til slutt.
Jeg visste allerede at jeg berører et sensitivt emne med historiene mine
ChroniquesDuVasteMonde WE: Spekulerte Arlene Heyman når hun publiserte sin første bok med denne tittelen?
Arlene Heyman: Du burde tenke det, ikke sant? Kjønn selger. Faktum er at jeg skrev romaner og noveller lenge før "Scary Old Sex", men ingen ønsket å skrive ut dem. Jeg publiserte en gang noe i et viktig magasin som holdt meg i kø, så å si. Jo eldre jeg fikk, desto mer måtte jeg håndtere aspekter ved skriving som korresponderte med alder, inkludert sex. Jeg hadde ingen anelse - og ingen intensjon - at dette ville være bare det emnet som jeg lykkes i dag.
Da ble du nesten overrasket over publikums store interesse?
På den ene siden, ja, man må ikke gå ut som forfatter, som en litterær debutant i mitt tilfelle. På den annen side var det allerede klart for meg at jeg berører et sensitivt emne med historiene mine.
Og det er undervurdert. De skriver om sexet som eldre har med hverandre. Og du gjør det ikke med uskarphet.
Er det ikke utrolig at det faktum at du selv skriver om det, er fortsatt et tabu? Selv om vi alle vet at sex alltid spiller en sentral rolle i livet. Så lenge mannen puster, vil han ha sex, påpekt.
Så hvordan forklarer du at ingen vil snakke om å være over 60 av generasjonen og fortsette å være seksuelt aktiv?
Det har en Oedipal notat, tror jeg. Du vet: i en alder av seks er det ikke noe bedre for en liten gutt enn å ligge i seng med sin mor, og ikke noe mer naturlig. Men klokka 16, 17, vil han finne en slik situasjon intuitivt avstøtende. Spesielt for menn, forstyrrer bildene ideen om å ha sex med kvinner i sine sekstitall eller syttitall. De tenker uunngåelig på sin mor, og umiddelbart går alt sammen med dem: Yaaaargh! Det er incest tabu som bygger en vegg i oss.
Deretter må du forberede deg mer grundig for sex - mentalt, men også fysisk
Det er et svar man kan forvente fra en psykoanalytiker. Men er det ikke mer bak fornektelsen av seksuell lyst i alderdommen? Frykt for ikke å være ung nok til ikke å være vakker nok til romantisk sex? Og også en viss ungdomsvirksomhet?
Usikkerhet er absolutt en faktor som er riktig. Det er komplisert. Kanskje selv det religiøse aspektet er subliminal: sex er bare godt og akseptabelt hvis det tjener til å vokse. Fordi det ikke er hva sex handler om eldre mennesker lenger. Men jeg tror ikke at våre forestillinger om en viss erotisk estetikk spiller en stor rolle i tabuingen av sex i alderdommen, det er bare overfladisk dekkskunst.
Hva er det da? Konsensus om at sex, kjærlighet og lidenskap, den romantiske overbygningen av mellommenneskelige forhold, ikke lenger er så nært forbundet i avansert alder?
La oss innse det: sex fra eldre mennesker er ikke lenger primært romantisk og lidenskapelig, men forhåpentligvis vil denne følelsen ikke fordampe helt. Men på et tidspunkt fungerer vår kropp ikke så jevnt og elegant som det gjorde da det var 20 år gammel. Deretter må du forberede deg mer grundig for sex - mentalt, men også fysisk.
Å ja det er det du beskrev veldig levende i historien "Livets kjærlighet". Mannen, hans navn er Stu, spør en gang offisielt om du muligens kunne ha sex umiddelbart, og deretter kaster etter en positiv beslutning først en Viagra, mens hans kone Marianne fra nå av fortsatt tre fjerdedeler av en time må sitte oppreist fordi hun Etter måltidet har det alltid en sur refluks. Dette er den mest ubehagelige forspillingen av sex som du kan forestille deg ...
Vel, det kan være sant, men må det være dårlig sex etterpå? Og er ikke så målrettet, hvis det er noe arbeidskrevende, forberedelse ikke bedre enn å ha noe sex i det hele tatt?
Sex er skummelt i alle aldre!
Nå ler Arlene Heyman lykkelig, nesten litt skummel og girlish.Hun har en beige kjole, åpent, forsiktig stylet hår, sølvøreringe, blanke føtter i sandaler og stråler, anstendig sminke, en verdig, sympatisk suverenitet. I dette rommet mottar psykoanalytikeren hennes pasienter; Å ta en mer avslappet tilnærming til jobben er ikke et alternativ for henne: "Jeg elsker å ha hele spekteret av menneskelige tanker og følelser levert til hjemmet mitt." Par med problemer, men bevisst ikke ta vare på dem: "Jeg tar bare en av de to, ellers ville jeg ikke kunne bære det." I intervjuer med hennes bok har hun en bemerkelsesverdig setning gjentatte ganger sagt: "Sex er skummelt i alle aldre!" Hva mener du? En er i kjønn så helt med seg selv, fordi maskerne faller. Du må kunne stå på det. Og det er ikke et spørsmål om alder.
Men du tenker også på eksternaliteter i "Altensex" -tanken og tegner disse scenene noen ganger, la oss si ubarmhjertig. Hennes hovedperson Marianne beskriver hver brett av mannen sin Stu, sertifiserer en liten grå hale, sammenligner den med et bilde av maleren Lucian Freud og finner generelt at ingen skal være tillatt over 40 sex i dagslys. Det høres ikke veldig vennlig ut.
Jeg tror ikke at Marianne ville beskrive denne scenen som spesielt brutal eller kjærlig. Det legger til tross for litt nostalgi, fordi hun husker sin første mann og kan omforme disse bildene i ettertid. Ellers har yngre mennesker imidlertid en slik, som du sier, ubarmhjertig ser på sine samarbeidspartnere, jeg vil helst kalle ham nykter i noen øyeblikk. Det er utseendet på vanlige folk som er eldre.
Hmm. La meg gi et annet eksempel. I historien "Ingenting Menneskelig" beskriver en kvinne mannen hennes, som ligger ved siden av henne med en maske mot snorken. Hun ser på hans "aldersmangelende kjøtt", dens overflod - knuter, papillomer, vorter, mol, hans tynnende aksillære og skamhår ... Vel?
I denne sammenheng må du ikke skjule hvordan det går videre. Min protagonist sier også at disse "overskuddene" kan være vakre hvis du har et øye for det. Den personlige, i beste fall velvillig syn på personen før du er avgjørende. Her er en historie: En afrikansk amerikaner sa en gang til meg i en vits at vi alle hvite mennesker ser det samme ut, men alle hvite ser faktisk det samme ut. Ikke hvis du elsker en av oss, har jeg svart på det, og det er helt hemmelig: Hvis du elsker et menneske, ser du den personen, uansett hvilken rase hun tilhører, hvor gammel, svak og trukket hun måtte være.
Vi trenger flere slike bøker
Når det er sagt, har tittelen "Scary Old Sex" også en ironisk undertekst. Og han er i sannhet et anklager for ikke å bli lulled av alle de dumme, sosiale normer?
Det ville være en veldig idealistisk ide som jeg liker i prinsippet. Men jeg startet ikke oppdraget med å skrive en sexkonsultasjon, ikke engang i videste forstand. Som en god forfatter, har jeg forsøkt å skildre verdens og tankene jeg har sett i mitt liv og i mitt liv. Selvfølgelig ikke detaljert selvbiografisk ...
Du må si det nå, hvis bare med hensyn til din familie og pasientene dine ...
(Ler) Selvfølgelig har mange av mine erfaringer subtilt strømmet inn i historiene, men ukjente, det ville ikke være ærlig.
Men er det sant at familien reagerte sjokkerende på "Skummelt gammelt sex"?
(Ler) Sjokkert er overkill. Men mine sønner - de bor begge i New York og har et veldig hjertelig forhold - har nektet å lese boken. De er fornøyd med min suksess, de er stolte av meg og peker også på når de finner en artikkel om boken min i en avis. Men selv lesing, som hennes gamle mor meget eksplisitt skriver om sex, ville de ikke ha det da.
Er det ikke det beste beviset på at det trenger flere slike bøker? Slik at det er normalt på et tidspunkt at selv eldre kan snakke om sitt sexliv uten å øke øyenbrynene?
Jeg må være enig med deg. For tiden vil det imidlertid ikke være flere bøker om dette emnet av meg. Min neste bok vil være en roman som fokuserer på kvinners rolle i vitenskapen. Jeg har snakket nok om sex for nå.
